 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 28, 11:30. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Trifazio BLDC valdymas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Trifazio BLDC valdymas |
 Parašytas: 2009 08 18, 21:10 |
  |
|
|
|
| circuit rašo: |
Man tai atrodo, kad žemė yra plokščia.
Kaip tu gali taip teigti, kai net neskaitei? |
SKAICIAU AS. ir man ten nesimato JOKIO skirtumo nuo paprasto PWM.
gal nebent beprasmiakai sinchronizuojami raktai ir atskiru faziu junginejimas. PWM yra tisiog buck arba boost konverteris kuriam iki lemputes kaip tu derinsi tu impulsu fazes ir visa kita svarbu tik impulsu plociu santykis.
tik sakau nesuprantu tavo teiginiu apie ta sinuso gavima is trapecijos.
kaip besumuotum trapecijas sinuso tu negausi ir baigta
tai lyg teigti jog 2+2=5
| Citata: |
| Digix rašo: |
| Citata: |
| RC modelių kontroleriai sėkmingai veikia besensoriniu režimu. Teko matyti ir 7 kW varikliukų.. |
klausimas butu ar matei kada bsensorini varikliuka galinti dirbti greiciu dipazone nuo netoli nulio iki sakykim 20krpm vienodu stabilumu ir su Maksimaliu NK prie puses jo maksimalaus greicio. |
Taip, mačiau. Pakanka rimtesnių RC e-šopų puslapius pavartyti. |
nu vadinasi cia tik man taip nesiseka kad tenka tokiu metodu imtis
gal pasirodys kad be reikalo taip dariau.
bet praktiskai man niekaip kitaip padaryti greicio reguliavimo nepavyko. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 21:19 |
|
|
|
|
Siūliau kelis kartus pažiūrėti 13 psl., na bet ok, įmesiu paveiksliuką čia.
Kad varikliui duodamos trapecinės fazės aš nesakiau. Tik sakiau, kad jos yra artimos trapecinėms.
Ir sinusą, beje, galima gauti sumuojant ne tik sinusus. Praleisiu kvailus pavyzdžius su sukarpytais sinusais ir tiesiog parodysiu šitą:
Va, viršuj ir apačioj fazinės įtampos, artinos trapecinėms. Viduryje - jų suma, t.y. tarpfazinė įtampa... Pasimodeliuok - iš DC maitinimo šaltinio tokiu būdu galima išspausti ~15% didesnę tarpfazinę Urms nei darant sinusines fazes, nors abiem atvejais tarpfazinės įtampos forma vienoda - sinusinė. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 21:51 |
|
|
|
|
Taip, po ilgo nagrinejimo visdelto sakei teisybe, sitaip gaunasi sinusoide.
nors ta signalo forma nera tiksli trapecija kaip as galvojau kad tu sakei.
bet tada cia biski durbiskas dalykas gavosi, nes pwm siuo atveju visai neaktualu, tiesiog tavo pasiulymas yra naudoti ne sinusine bet tolia modifikuota signalo forma.
o kokiu budu ji bus pagaminta niekam nesvarbu.
tam visai nereikia jokio ipatingo PWM |
|
Paskutinį kartą redagavo Digix, 2009 08 18, 22:57. Redaguota 4 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 21:56 |
|
|
|
|
| orakulaz rašo: |
| Digix rašo: |
tik sakau nesuprantu tavo teiginiu apie ta sinuso gavima is trapecijos.
kaip besumuotum trapecijas sinuso tu negausi ir baigta
tai lyg teigti jog 2+2=5 |
Na žmonės sumuoja ne tai kad trapecijas - stačiakampius impulsus ir gauną štai ką: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier#Class_D. Pagal tave tai yra neįmanoma, ar ne? |
ne apie tai kalbama.
ten niekas nieko nesumuoja o tiesiog tai valdomas impulsinis buck tipo stabilizatorius.
cia kalbame apie visai kita dalyka |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 22:04 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
ne apie tai kalbama.
ten niekas nieko nesumuoja o tiesiog tai valdomas impulsinis buck tipo stabilizatorius.
cia kalbame apie visai kita dalyka |
O man atrodo, kad apie tą patį: motore apvija ir garsiakalbyje apvija; variklyje judantis elementas + back-emf'as ir garsiakalbyje tas pats - fizikos dėsniai veikia visiškai vienodai. Ir stabilizatoriaus ten jokio nėra pagal aibrėžimą, nes stabilizatorius pumpuoja pastovią įtampą į kintančią apkrovą, o čia turim daugmaž stabilią apkrovą ir kintantį (audio) signalą. Kaip sakė mano a.a. matematikos mokytojas: nereikia visko mauti ant vieno kurpaliaus  |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 22:12 |
|
|
|
|
tu kalbi visia apie kita dalyka, PWM mes cia nenagrinejome.
tiesiai i garsiakalbi niekas turintis sveiko proto is D klases stiprintuvo nieko nepaduos. garsiakalbis jungiamas per atitinkama LC filtra fir droselio ir kondensatoriaus.
Ir nereikia visko taip suprimityvinti.
variklis turi apvijas, o tose apvijose yra parazitinis induktyvumas va sitas induktyvumas naudojamas kaip droselis kad islyginti PWM srovei.
ne visi varikliai turi dideli induktyvuma ir todel didelio grecio varikliams reikia labai didelio PWM daznio.
dels stabilizatoriaus tai taip pavadinau tik del veikimo principo panasumo.
jei paimtum betkokio tipo stabilizatorisu ir i jo Vref laida paduotum audio signala turetum garso stiprintuva |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 23:01 |
|
|
|
|
| orakulaz rašo: |
| Digix rašo: |
tik sakau nesuprantu tavo teiginiu apie ta sinuso gavima is trapecijos.
kaip besumuotum trapecijas sinuso tu negausi ir baigta
tai lyg teigti jog 2+2=5 |
Na žmonės sumuoja ne tai kad trapecijas - stačiakampius impulsus ir gauną štai ką: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier#Class_D. Pagal tave tai yra neįmanoma, ar ne? |
Na čia tai jau visai kitas dalykas. Tai ką čia parodei yra pats paprasčiausias PWM.
| Digix rašo: |
tavo nupaisyta diagrama gaunasi betkokiu atveju kai maitni BLDC varikli 3step metodu
tik tos tavo minetos fazines ytampos yra tai ka gauni matuodamas tarp centro ir atskiru apviju galu o ne is valdiklio.
kaip bebutu nematau kaip is tu dvieju galima gauti sinusine
jei tiesiog sudesime viena ant kitos tai tu gausi idealia trapecija o ne sinusa
pasiziurek atidziau: tos bangeles virsuje ir apacioje viena kitai priesingos ir kaip tik kompensuojasi.
ta ne karta esu nagrinejes osilografu kaip jau minejau tokios formos man gaunasi ant kievienos fazes o tarp faziu trapecija su ideliai lygiom virsunem stai paziurek kas gaunasi susumavus abu grafikus:
del to 15% as nesigincysiu nes ta daryti zinoma galima variklis sinchronizacijos turbut nepraras bet tai bus variklio maitinimas netinkama forma (kitip sakant paturbinimas) |
Sakydamas "susimodeliuok" turėjau mintyje ne su mspaint.exe 
Man tai gavosi taip:
Va gali ir exelinį failiuką parsisiųst: http://circuit.lt/saugykla/_upload/SVM.xls
Gražus sinusas....
O tame originaliame paveiksliuke pasižiūrėk kokia atskaitos įtampa ir kokia amplitudė. Neabejoju kad matuoja DSP išėjime, dar prieš galios raktus (integravus).
Manau dabar jau turėjai suprasti SVM esmę. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 23:52 |
|
|
|
|
taip, supratau, del tos dalies buvai tesius. dabar keista kaip cia pats apie tai nepagalvojau. 
tau modeliuoti nebereikėjo, nes jau buvau parašes kad savo klaida pastebėjau
biski sumaiše padeti tai kad pradžioje vietoje to kad sudeciau, atėmiau kreives viena is kitos. tada rezultatas jau gaunasi trapecija.
tik vistiek liko netikslumas kad tai vadinama kažkokiu SVM PWM nes tai nieko bendros su jokiu PWM neturintis dalykas
tiesiog vietoje tikslios sinuso formos padaroma tokia kiek iškreipta forma
o ja sugeneruoti galima naudojant absoliučiai bet koki PWM ar paprasta stiprintuva, reikia tik modifikuoti sinuso reiksmiu lentele.
ka gi, pokalbis buvo naudingas, dabar savo schemose nebegalvosiu apie sinuso naudojima ant kiekvienos fazes. Dabar kaip tik rousiausi paeksperimentuoti su asinchroniniu varikliu. tai žinosiu kaip teisingai daryti.
beje tavo aprašytame pdf kalbama apie asinchronini varikli pavyzdyje, tai jam nereikia jokiu matavimu ir jokio dsp. butent tokiam variklui tas valdymo budas labisuiai tinka. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 18, 23:59 |
|
|
|
|
Pavadinimas "Space vector" yra kilęs iš dokumento pradžioje pateiktos vektorių diagramos bei tos lentelės su įtampų vertėmis. Tai yra visas šio metodo akcentas. Esmė tokia, kad tos SVM kreivės yra išvedamos matematiškai (dokumente rasi formules su sin() ir cos()). Taipogi prie šio darinio pridėtas PWM dėl to, kad tranzistoriai nėra darinėjami kaip įprastas PWM. Vėlgi, pasiskaityk įdomiau, yra sugalvotas specialus algoritmas stipriai sumažinantis tranzistorių junginėjimo energijos nuostolius (vienu PWM ciklu perjungiama tik viena tranzistorių pora).
DSP reikalingas būtent tiems trigonometriniams veiksmams atlikti realiu laiku. Čia lentelė netinka, nes ji turi būti dviguba ir dar trimatė. Nors, jei turi daug laisvos atminties - kodėl gi ne. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 19, 00:25 |
|
|
|
|
| circuit rašo: |
Pavadinimas "Space vector" yra kilęs iš dokumento pradžioje pateiktos vektorių diagramos bei tos lentelės su įtampų vertėmis. Tai yra visas šio metodo akcentas. Esmė tokia, kad tos SVM kreivės yra išvedamos matematiškai (dokumente rasi formules su sin() ir cos()). Taipogi prie šio darinio pridėtas PWM dėl to, kad tranzistoriai nėra darinėjami kaip įprastas PWM. Vėlgi, pasiskaityk įdomiau, yra sugalvotas specialus algoritmas stipriai sumažinantis tranzistorių junginėjimo energijos nuostolius (vienu PWM ciklu perjungiama tik viena tranzistorių pora).
DSP reikalingas būtent tiems trigonometriniams veiksmams atlikti realiu laiku. Čia lentelė netinka, nes ji turi būti dviguba ir dar trimatė. Nors, jei turi daug laisvos atminties - kodėl gi ne. |
Nelabai suprantu.
Kiek supratau tai yra tiesiog kiek kitokia nei sinuso forma ir tiek
procesoriui iki lemputes ka generuoti, jei ikisiu trikampio lentele tai generuos trikampi vietoje sinuso. jokios trigonometrijos cia nereikia.
gal nebent to dalyko įrodymui ant popieriaus.
kitaip sakant tu visa signalo formos perioda irasai i atminti kaip i magnetofona ir groji perstumes per 120 laipsniu ant 3 isejimu.
o jei reikia keisti dazni tiesiog keiti atkartojimo greiti.
del tranzistorių atidarinėjimo tai nelabai yra pasirinkimas, nes vistiek bus tiesiog 3 pwm taimeriai kurie savo isejimus duos i atitinkamus half bridge komutatorius su hardwariniu deadtime.
tai kazkokiu ten junginėjimo momentu nelabai nutaikysi ir nelabai reikia.
nors sutinku kad optimizuoti biski galima, gal tai net savaime gausis, nes visi taimeriai jug bus is dalies sinchronizuoti.
kaip bebutu daznis per mazas kad junginejimo nuostoliai butu aktualu.
procesoriaus man tiesiog reguliariai atnaujins kiekvieno PWM taimerio registrus kad gauti norimas signalu formas isejime.
visi bandymai naudoti softwarini PWM man pasibaige tragedijom, CPU grecio niekada neuztenka. visa shema kelaiuja i siukslyna |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 19, 00:35 |
|
|
|
|
Na apie specialų tranzistorių junginėjimo eiliškumą kartotis nenoriu - vėlgi, viskas tikrai labai aiškiai parašyta... Dabar jau kai žinai kaip fazės atrodo - blogiausiu atveju gali paskaityti visą šią temą iš pradžių, gal supras ką turėjau mintyje apie 3 PWM būvius vietoje 2.
O kaip tau kilo mintis daryti softwarinį PWM?... Niekada gyvenime to net nebandžiau daryti, nes tai yra visiškas absurdas.
Galų gale, hardwarinis PWM yra žymiai atsparesnis - "pakibus" procui (t.y. programos vykdymui nušokus į pievas) thardwarinis taimeriukas sukasi ir inteeruptai vyksta toliau be jokių problemų. Aišku yra tikimybė kad bus netyčia išjungti interruptai ar dar kas, bet nedidelė. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 19, 01:12 |
|
|
|
|
Softwarini dariau todel kad visi taip daro kiek zinau. Beveik nesu mates shemos su hardwariniu pwm. iskyrus viena ant avr.
dažniausia niekas nesivargina su tais sinusais o tiesiog paduoda įprasta 3 step itampa nes naudos is to papildomo vargo labai nedaug, gal nebent triukšmo pamazes. nes kitaip variklis visada cypia.
softwarinis pwm gaunasi kiek naudingas tada kai bandai suderinti itampos matavimo momentus tokiose vietose kai minimalus triuksmas. nes betkoks pwm jo sukelia labai daug ir trukdo besensoriniams valdymui.
o tu su hardwariniu pwm nelabai ten perjunginejimo momentus paderinsi nes visi taimeriai dirba kaip jiem patinka.
procesoriui pakibus nelabai ka hardwarinis pwm pades, velnias zino kokius parametrus jam tas pastriges CPU nustatys. interuptai irgi tvarkingai neveiks jei susigadintas stekas. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 19, 08:44 |
|
|
|
|
| Digix,tai koks tas tavo variklis ? Ar angiškas sukergtas su lietuvišku?..softvarinis ,hardvarinis,pwm,interputas,autputas,stekas...Aš mokiausi lietuviškai , o elektrotechnikoj varikliai tie patys.Ar jau čia karvė sukergta su meška (лапу сосёт и молоко даёт),ar žmogus iš didelio rašto išėjo iš krašto?Gal reiktų karts nuo karto peržvelgti forumo taisykles?Tai gal man pradėti varinėti pusę estiškai ,pusę latviškai ,kad Lietuviams aiškiau būtų? Vabandage,ma oskan leedu keelt. |
|
|
|
|
|
|
Trifazio BLDC valdymas |
| Parašytas: 2009 08 19, 09:03 |
|
|
|
|
Taip mandriau gaunasi  ,kiti sunkiau ikerta jo rasliava,ir pats turbut susipina tarp pezelioniu |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
