 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 06 02, 03:08. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2023 10 31, 18:10 |
  |
|
|
|
| a1girdas rašo: |
| Citata: |
| Audiofilams, kurie vis dar tiki kabeliais |
nesu nei audiofilas nei muzikantas. Kabeliais netikiu, jau ne vieną kartą dariau aklus eksperimentus su klausą turinčiais specais. Bet nesutinku su keletu kategoriškų minčių.
Neturiu klausos, bet aklai atskiriu ir manau, kad bet kas atskirtų skirtingos konstrukcijos stiprintuvus pagal skambesį.
Apskritai kalbant apie žmogaus klausą negalima nieko kategoriškai teigti. Jeigu žmogus virš 14kHz monotoniško zyzimo jau visiškai negirdi, tai nereiškia, kad ties 14kHz filtrais "nupjautas" garsas nesiskirs skambėjimu nuo nefiltruoto. |
Ar video peržiūrėjai ? |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 10 31, 19:36 |
|
|
|
|
Paskelbiau video FB "Audiofilų melomanų grupė" ir staiga šis įrašas buvo panaikintas su banu, kažin kodėl.. 
Šiam FB forume žodžio laisvė, tokia pati kokia ir pas mūsų kaimynus..
Tikėtina, kad marketologai bijo, jog audiofilai įgaus proto ir nebepirks kryptinių kabelių ir ne tik!
 |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 10 31, 20:19 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
Paskelbiau video FB "Audiofilų melomanų grupė" ir staiga šis įrašas buvo panaikintas su banu, kažin kodėl..
|
Džiaukis dar kad gyvo nesuvalgė
Nuvalkiota tema.
Vegalabe atskiroje temoje buvau surinkęs kai kuriuos straipsnius, tame tarpe ir apie laidų aklą testavimą
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85902
Laidofilija su amžiumi praeina savaime. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2023 10 31, 23:47. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 10 31, 23:34 |
|
|
|
|
Ambient> reikia suprasti, kad tokia informacija yra pasikėsinimas pasaulėžiūros pagrindą, o be pagrindo žmogus gyventi negal (nes neturi kitų tvirtesnių pagrindų). Todėl toks video suprantamas kaip pasikėsinimas į gyvybę, o tai ne juokas. Dmitrij teisingai parašė, kad lengvai išsisukai . Na įsivaizduok, nueini į musulmonų grupę ir įdedi video kaip deginamas Kuranas - kokios reakcijos tikiesi?  |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 01, 07:05 |
|
|
|
|
| Citata: |
| į musulmonų grupę ir įdedi video kaip deginamas Kuranas |
tikriausiai, apskritai galima apibendrinti, kad paklojęs $$$ žmogeliukas negali per save perlipti ir pripažinti, kad nevertėjo.
Perka gi lietuviai lizingu naujus automobilius iš salono. Užvedi variklį, susireguliuoji veidrodėlius, sėdynę ir nuo to jis momentaliai 1/4 atpinga .. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 01, 13:58 |
|
|
|
|
| a1girdas rašo: |
tikriausiai, apskritai galima apibendrinti, kad paklojęs $$$ žmogeliukas negali per save perlipti ir pripažinti, kad nevertėjo. |
Tikrai egzistuoja toks psichologinės gynybos reiškinys, bet čia žemesnis levelis. Manau kad idėjinius audiofilus veikia kitas dalykas - idealumo ir nuostabybės siekis. Netekti gyvenimo prasmės ir suvokti kad viso gyvenimo pastangos buvo beprasmės - tai yra tikrų tikriausia egzistencinė mirtis. Tai ne apie pinigus, tai apie sielą. Niekas nenori viduje numirti, o ir nereikia, kai gali tiesiog užbaninti netikėlį nekrikštą
Jeigu nebūtų bano galimybės, tada jau tektų niekšą žudyti, pradžioje žodžiais |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 01, 14:12 |
|
|
|
|
a1girdas raso:.....tikriausiai, apskritai galima apibudinti, kad paklojes $$$ zmogeliukas negali per save perlipti ir pripazinti, kad nevertejo.
Man sunku paaiskinti viena paprasta dalyka. Logiskai mastatntis zmogus visada pries perkant - realiai patikrina. Jei zmogus perka automobili, tai jis visada pries mokant pinigus - pries tai realiai siek tiek pasivazines ir tik poto sumokes pinigus.
Prisimenu, kad nemazai metu atgal vienas mano draugeliu man pasiule nusipirkti tarblokini kabeli pavadinta MIT - tarblokinis kabelis. Kai jo paklausiau - o kiek jis kainuoja? Jis man pasake - kazkur apie 600 litu.
Mane tokia suma nustebino. Suprantu, kai perki stiprintuva brangesni ir jis groja geriau, nei stipriai pigesnis.
Bet, kad paptrastas laidas gali pagerinti muzikos garsa - tuo metu man buvo nesuprantama.
Todel neskubejau ta tarblokini kabeli nusipirkti. Kazkur praejus mazdaug apie puse metu - nutariau atlikti eksperimenta ir realiai isitikinti - ar tikrai tai yra tiesa.
Tada per mano draugelio gimtadieni atsinesiau CD diskeli su muzikos irasu. Vyko baliukas, o mano CD diskelio muzika buvo kaip fonine muzika.
Kai gryzau i savo namus - tuoj pat ta CD irasus paklausiau ant savo sistemos. Muzikos garsas buvo maziau tikroviskas, nei pas mano draugelio.
Kai po keliu dienu pasiskolinau ta MIT tarblokini kabeli ir isbandziau ant savo sistemos ir isgirdes muzikos garsa tikroviskesni - supratau, kad visada reikia realiai patikrinti, o tik poto moketi pinigus |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 01, 15:38 |
|
|
|
|
to Dmitrij
Laidofilija- čia geras.
Norėjau paklausti, ar bedeguoninio vario laidai turi kažkokį skirtumą su kokiu nors H05VV-F- bendros paskirties jėgos kabeliu? |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 01, 18:04 |
|
|
|
|
Joooo.. Ten tikra laidų sekta  ) Jiems kortos ant stalo, o visviena savo erezijas skleidžia.
Dmitrij, jei liaudis pradėtų daryti sąžiningus aklus testus ir kelt į youtube'a, tai pasibaigtų šita laidų era. O ir brangių stiprintuvų ir t.t. taip pat. Ačiū už nuorodas.
Kad nors kelios personos suprastų, jog labai didelę įtaką turi patalpa, o ne pasakų ir mitų apipasakoti antgaliai, laidai, ir kitos b..
Wytai, laimės tau. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 01, 23:05 |
|
|
|
|
Tema vėl atsirado, šį kart įsikišau ir aš. Pradubliuosiu komentarą forume, kad reikalui esant galėčiau nukreipti čia.
| Citata: |
Deivis Mic , režisūra čia niekuo dėta. Dvigubi akli testai buvo vykdomi Vakaruose nuo neatmenamų laikų. Rezultatas buvo panašus kaip ir siužeto autoriaus - korektiškai organizuotame aklajame teste garso skirtumai tarp normaliai suprojektuotų stiprintuvų buvo niekiniai. Kaip pavyzdį pateiksiu lentelę iš Tom Nousaine straipsnio The Great Debate: Is Anyone Winning? ( https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5426 ).
Suminis bandymų skaičius perkopia kelis tūkstančius - pakankamai padori statistika. Didesnioji dalis testų neparodė statistiškai patikimo rezultato, leidžiančio teigti, kad stiprintuvai turi instrumentais neišmatuojamų parametrų, kuriuos mes girdime ausimis, nes tik 50% teisingų atsakymų reiškia atsitiktinį spėliojimą. Kai kurie tyrimai retkarčiais rodė statistiškai reikšmingą teisingų atsakymų skaičių, bet tam buvo išmatuojamos techninės priežastys ((neišlyginti lygiai, pvz.)).
Turiu mažai abejonių, kad su techniškai tvarkingais stiprintuvais Jūs, ir daugelis šios grupės dalyvių, taipogi papulsite į "50%" grupę.
|
| Citata: |
Kitas pavyzdys yra 1988 metais vykęs AES Workshopas Esoteric Audio: Can You Hear It?, kur ietis surėmė garso industrijos mokslo vyrai ir inžineriai iš vienos pusės, ir viską girdintys subjektyvistai iš kitos. Pačio Workshopo vaizdo įrašo rasti nepavyko, bet radau trumpą Workshopo aprašą (kažkur archyvuose galima atkasti garso įrašą), kuris patvirtina Tom Nousaine lentelę ir siužeto autoriaus rezultatus. Workshopo sesija susidėjo iš trijų perklausos dalių :
1. Loudspeaker cables: room captain Ian Eales (Recording Studio Owner).
2. Tube vs. Transistor amplifiers: room captain Michael Fremer (Popular Music Editor, The Absolute Sound magazine).
3. Distortion audibility : room captain prof. Peter Sutheim.
Workshopo pirmininkas siauruose ratuose plačiai žinomas akustikos specialistas David L. Clark (DLC Design).
Aprašas anglu kalba:
================================
At the 85th AES Convention (Los Angeles, Nov. 3-6, 1988), a workshop entitled Esoteric Audio: Can You Hear It? was held: three days of controlled listening followed by a panel/audience session on the fourth day (disclosure of results, discussion of issues and PUOSU ultimatum).
At issue, representative controversial effects: the audibility of distortion, tube sound vs. transistor sound, and audible differences between speaker cables. Three separate listening rooms were set up and run by assigned room captains:
1) loudspeaker cable room by Ian Eales, a recording studio owner (whose studio is wired with cable of the same brand as tested) and proponent of specialty cables;
2) tube-vs.-transistor amp room by Michael Fremer, a contributer to some underground audio mags and proponent of tube sound;
3) distortion room by Peter Sutheim, professor and audio talk-show host.
For speaker cables, the comparison was between 12-gauge zipcord and cables from a well regarded exotic brand. The amplifier comparison was between a (bad sounding, ugly looking) Crown transistor amp, a Threshold transistor amp and a VTL tube amp. Switching between the DUTs (for both amp and cable tests) was done by manual cable swap (probably not to have the obvious differences burried in the audible added distortion, and other veiling effects, of a good switcher
)
The listeners were convention attendees (at the invitation of workshop Chairman David Clark), by all means experienced and critical listeners since AES conventions are usually attended by professional audio people, recording engineers, designers, ultra-serious audiophiles,
With such a large, educated listening panel, no doubt if there were obvious differences, they would be heard, and even the less obvious that would elude most RAO readers
(no insult intended here, just acknowledging reality)
Before announcing the results at the panel session on the fourth day, Chairman Clark asked those in the audience to express by a show of hands whether they believed that well designed power amps (measuring well in standard tests) sounded/would likely sound different from each other in level-matched listening comparisons (units operated within specs).
About 3/4 of the audience believed so, and this despite several carefully conducted/controlled listening tests (very likely well known to them prior to November 1988) that have indicated that sonic differences between amps are at best very small, if any.
For _both_ wire and amplifier comparisons, results indicated that these professional audio people (forming a large scale listening panel) were doing no better with their ears than they would have done with a coin to tell audible differences, with an average score very close to 50%, indicating that audible differences were extremely small, if there were any at all. I*m pretty sure the room captains tried to influence listeners with their biases but their efforts were randomized anyway
(matched levels and blind calling).[Listening, Mr. Dickson?]
The discussion panel was divided into two groups: the men of faith (the room captains and Noel Lee [Monster Cable]) and the men of science (Gene Pitts [then at Audio Magazine], Prof. John Vanderkooy [then at the U. of Waterloo, Ont., Canada], Prof. Dick Greiner [at U. of Wisconsin] and Floyd Toole [then at NRC of Canada]). The discussion extended to
the audience and became very lively at one point (to put it mildly ).
It is clear from the audio tape that Noel Lee didn*t (want to?) know what he was doing and had no technical facts to offer to support his claims (not even a lame attempt a la MIT), but faith in what he believes a.k.a. personal opinions. He avoided as much as he could the issue of blind listening at Monster Cable. The scientific side of the panel argued solidly that, if there are real audible differences, they must be audible in controlled listening and if these differences are audible, they must be measurable in some way (cause > effect).
Sebastien
Sources: 85th AES Convention Report, JAES, Vol.36, No.12, Dec. 1988.
Audio tape of Esoteric Audio: Can You Hear It?, Workshop 18, 85th AES Convention (available from: Mobiltape, 25061 W. Ave. Stanford, Suite 70, Valencia, CA91355).
|
Workshopo anotacija AES žurnale J. Audio Eng. Soc., Vol. 36, No. 12, 1988 December
 |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 02, 07:48 |
|
|
|
|
beje, kažkiek siejasi su tema
kokios kokybiškos šiuolaikinės alternatyvos garsui vietoje difuzoriaus? |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 02, 17:50 |
|
|
|
|
Dmitrij raso:....Turiu mazai abejoniu, kad su techniskai tvarkingais stiprintuvais Jus taipogi papulsite "50%" grupe.
Manau, kad daugelis supranta, kad kiekvienas rimtas audio gamintojas visada gamins techniskai tvarkingus stiprintuvus. Kitaip ir buti negali.
Bet tai nieko nereiskia, kad toks stiprintuvas tikrai gerai atkurs muzikos garsus.
Tikriausiai daugelis zino, kad CD grotuvo techniniai parametrai stipriai yra austesnio lygio, nei vinilo grotuvo.
Bet vinilo ghrotuvas visada muzika atkurs daug geriau, nei CD grotuvas.
Mano draugeliai ir as kartu kazkur pries 15 metu buvome atlike paprasta ekperimenta.
Turejome vinilo plokstele, kurio pirminis irasas buvo is CD formato ( ant voko buvo taip pazymeta)
Kita vinilo plokstele buvo su pirminiu irasu is studijinio juostinio megnetofono.
Kai pasiklausem abu vinilo muzikos irasus - tai skirtumas muzikos kokybes atzvilgiu buvo kaip diena ir naktis vinilo plokstelei su pirminiu irasu is juostinio magnetofono naudai.
Todel tada mes priejome isvados, kad techniniai parametrai nors ir auksti yra - muzikos garso kokybei dideles itakos nedaro.
Kazkur suo pakastas kitur. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 03, 00:27 |
|
|
|
|
| Citata: |
| tada mes priejome isvados |
vieno bandymo nereikėtų apibendrinti. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2023 11 03, 11:59 |
|
|
|
|
a1girdas raso:.....kokios kokybiskos siolaikines alternatyvos garsui vietoje difuzoriaus?
Kol kas dominuoja difuzorius su popierine pakaba. Kito varianto kol kas nera. As su savo draugeliais irgi daug metu atgal issiaiskinome. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
|
 |
